101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

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Les collections des Archives départementales du Nord sont riches de plusieurs centaines de milliers de documents photographiques réalisés entre le milieu du XIXe siècle et aujourd’hui. Certains d’entre eux nous sont toutefois parvenus sans contexte, datation, localisation ou même parfois auteur connus.

Pour poursuivre et développer plus encore la collaboration et les liens actifs entre notre service et ses publics, nous en appelons aux fins connaisseurs de la région ou d’ailleurs, aux amateurs de l’investigation, aux passionnés d’histoire de la photographie, pour échanger et fournir tout renseignement utile quant aux photographies présentées dans cette rubrique.

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Message non lupar AdN_mod_PH » Mer 19 Déc 2018 18:16



Cette vue est issue du site internet des Archives départementales du Nord (pages « Aide à l’identification » de la rubrique « Photothèque – Reprographie ») qui présentent, classées par fonds ou collections, les photographies non encore identifiées.

Ce fil de discussion vous permet d’émettre votre proposition et d’échanger avec d’autres internautes au sujet de celle-ci.
Nous nous chargerons de valider et d’enregistrer les informations transmises dans nos instruments de recherche, après les avoir vérifiées.
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar margot1879 » Ven 28 Déc 2018 23:06

bonjour

amiens

la facade ressemble a l'un des 4 batiments

pour les 3 premier face /est :
rue messager, coté est
rue couperin, coté est
rue mozart coté est

et pour le dernier (de nos jours)face ouest :
rue d'ingres coté ouest

les immeubles des 2 derniere rue, on eut un petit relooking

https://www.google.fr/maps/@49.9120088, ... a=!3m1!1e3


sur remonter le temps


en 1965 jusqu'a environ les année 2000 (2001 encore present) il y a 6 grand immeuble ( identique photo)
avec a gauche (repere coté chateau d'eau)
un petit immeuble (5 etage) en parrallele separant chaque grand
le 1er au niveau du terrain de foot
soit 8 au total

en 2008 des nouvelles construction sont au niveau
de la rue chardin ( avant dernier grand immeuble absent en 2002)
il reste 6 des 8 petit immeuble et 4 des 6 grand

ca doit etre un des 6 sachant que la facade qui nous interesse il y a 3 coté est et 3 coté ouest


cordialement
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar margot1879 » Dim 30 Déc 2018 22:44

bonjour

rectification j'ai inversé l'orientation des facades

facade ouest(jardin)(est/ parking )
pour rue messager, rue couperin, rue mozart

facade est (jardin) ouest (parking)pour le(s )(3 )dernier

c'est le quartier du pigeonnier

cordialement
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar AdN_mod_PH » Mer 2 Jan 2019 12:56

Bonjour margot1879,

Merci pour ces propositions,

Les façades des immeubles ont été rénovées cependant elles semblent correspondre au cliché du CETE.

Difficile de dire quel immeuble précisément a été photographié. Sur les 4 encore visibles aujourd'hui, celui de la rue d'Ingres n'a pas l'air d'avoir le mêmes nombre de fenêtres.
A l'image on voit 4 fenêtres un vantail (par 2) suivies d'une série qui alterne entre grandes (4) et petites fenêtres (3) puis à nouveau 2 fenêtres 1 vantail et une nouvelle série démarre ... on retrouve ce rythme des menuiseries sur les immeubles rue Messager, Couperin et Mozart.
Ils ont tous les 3 le côté jardin qui pourrait être celui de la photographie et le nombre de niveaux (10) correspondants (les balcons/ rajouts en haut de celui rue Mozart sont peut-être récents...).

Difficile de voir précisément sur les vues aériennes du site de l'IGN des traces de grillages ou bancs, etc ... pour tenter de trouver le bon bâtiment ...
On constate juste que les 6 sont bâtis entre 1959 et 1965.

Pour le moment, la description retenue sera :
[Hauts-de-France, Somme, Amiens. Vue sur la façade d'un immeuble d'habitation collective du quartier Pigeonnier. Années 1960-1980]

Merci et à très bientôt,
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar mehdi740 » Sam 15 Juin 2019 02:49

Bonjour,

Après comparaison de plusieurs photographies aériennes de l'IGN, il s'agit de l'immeuble Couperin.
Il ne s'agit pas de l'un des immeubles Ingres, Chardin et Delacroix car la rangée de 4 fenêtres verticales tout à droite se retrouvent uniquement chez les immeubles Mozart, Couperin et Messager (rangée de 3 pour les autres).

L'immeuble Mozart a bénéficié d'une réhabilitation assez importante en 1989 avec l'intégration de balcons, par exemple, mais à la base, lors de leurs constructions, ils étaient tous identiques.

En ce qui concerne les dates de construction, la première partie du Pigeonnier à être construite concerne la partie est de l'avenue de l'Europe, c'est à dire la construction des ensembles Mozart, Couperin et Messager s'étendant de 1959 à 1961.
La deuxième partie concerne cette fois la partie ouest de l'avenue de l' Europe, entre 1961 et 1963 avec la construction des immeubles Ingres, Chardin et Delacroix (l'immeuble Delacroix est le dernier à sortir de terre, probablement en 1963).

Le premier immeuble a être détruit c'est l'immeuble Chardin en 2002, puis en 2007, ce sera le tour du grand immeuble Delacroix, du petit Delacroix et deux petits immeubles de la rue Watteau.
Aujourd'hui, c'est la barre Mozart qui est menacée (j'y ai habité jusqu'en avril 2019... dommage de démolir mais c'est mon opinion personnelle...) et sera détruite en 2020 voire 2021.
Ensuite, ce sera la barre Messager en 2022 puis la barre Couperin en 2025.
Ces opérations sont menées dans le cadre de l'ANRU.
Seul l'immeuble Ingres devrait rester debout au terme de toutes les démolitions prévues.
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar AdN_mod_PH » Mer 19 Juin 2019 12:07

Bonjour mehdi740,

Bienvenue sur ce forum d'identification collaborative et merci pour votre participation et pour toutes ces précisions.

En effet, le "motif" des fenêtres sur la façade et le nombre d'étages visibles à l'image, se retrouvent sur les bâtiments des rues Messager, Couperin et Mozart.

Les clichés du fonds du CETE datent des années 1960 à 1980 environ.
L'image nous montre l'immeuble déjà fini et habité (rideaux présents aux fenêtres) avec des aménagements (terrains verts, chemins, espace grillagé et bancs ...) semblant déjà finis également. On pourrait estimer la date de prise de vue à la période 1961 à 1980 ... avant les réhabilitations qui ont suivis et différenciés les immeubles.

Sur les vues aériennes, il est difficile de dire lequel de ces bâtiments aurait cette zone grillagée à sa base (un terrain de sport peut-être ?). On y voit plus des zones ressemblant à des parkings ainsi que des chemins.
Peut-être vous souvenez-vous que c'était l'immeuble Couperin, lorsque vous y habitiez, qui avait un ou des terrain(s) de sport (ou destiné à un autre usage ?) installé(s) à proximité ? Auriez-vous des liens vers des sites qui présenteraient des vues ou un historique du quartier du Pigeonnier ?

Cela pourrait nous aider à préciser avec certitude l'immeuble de la photographie et à réduire la période de réalisation du cliché ...

Merci et à très bientôt,
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar mehdi740 » Ven 29 Nov 2019 00:33

Bonjour,

Je suis assez jeune (21 ans), je n'ai donc pas connu cette époque.
Cependant, j'ai posé la question sur un groupe facebook rassemblant un grand nombre d'habitants du quartier, pour savoir de quel immeuble il s'agissait.
A vu de nez, si je puis dire, 80% des habitants pensent que c'est la façade arrière (coté jardin) de l'immeuble grand Messager.
Ils se souviennent notamment d'un terrain de foot à la couleur un peu mauve.
Cependant, je ne suis pas d'accord avec eux: le terrain de foot dont ils font mention n'a été réalisé qu'au moment des réhabilitations, derrière Messager.
Or, sur cette photo, le terrain ne ressemble pas à un terrain de foot, ne serait-ce que par sa forme qui ne semble pas rectangulaire.
De plus, sur la photo aérienne de 1970, on semble distinguer les grillages (faut zoomer) ainsi que l'arbre tout à gauche de la photo (Peuplier assez haut qui ne se retrouve à aucun moment derrière Messager).
Tout ces éléments me font penser que cette photo a été prise derrière l'immeuble Couperin (coté jardin donc) entre 1968 et 1975.



En ce qui concerne des liens, malheureusement, je n'en ai pas...
La documentation sur le passé du quartier semble rare.
J'ai quelques images sur l'immeuble Mozart sauf qu'elles sont pour la plupart assez récentes (1990).
J'en ai deux qui datent de 1975 (environ) mais on ne voit que la façade arrière de l'immeuble donc pas de visuel sur les immeubles Couperin et Messager.
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Re: 101 Fi forum 0266 / Fonds CETE

Message non lupar AdN_mod_PH » Mar 3 Déc 2019 12:42

Bonjour mehdi740,

Merci pour ces recherches supplémentaires.

Sur les photos aériennes, on semble voir des terrains en terre (ou en sol non-herbeux contrairement au terrain de sport de la rue César Frank) sur les côtés jardin des immeubles Couperin et Messager (entre autres). Ceux de l'immeuble Messager se trouve plutôt au sud de la face jardin du bâtiment et au centre; celui de l'immeuble Couperin est plutôt central.

Au vu des fenêtres visibles sur le cliché du CETE, une succession de 4 fenêtres 1 vantail puis alternance entre des plus grandes et petites pour revenir à 2 petites de 1 vantail ,etc... le terrain doit avoir une partie de sa surface devant le milieu du bâtiment. Il y a un chemin, à largeur irrégulière (semblant plus large derrière les bancs), entre l'immeuble et le terrain. Les 2 terrains centraux (en 1969, ou en 1979, par exemple) peuvent correspondre.
https://remonterletemps.ign.fr/telechar ... ns.4981636

La forme du terrain est difficile à dire, seule une partie est photographiée ... Les secteurs côté jardin des immeubles Couperin et Messager ont ensuite évolué différemment. Aujourd'hui, l'un des 2 (Couperin) est un terrain rectangulaire de sport et l'autre (Messager) a été réaménagé en terrain de jeux.
https://www.google.fr/maps/place/Amiens ... 5753?hl=fr

En ce qui concerne les arbres, il semble y en avoir plus derrière l'immeuble Couperin. Son terrain est plus large à partir de la vue aérienne de 1969 et peut-être plus propice à l'installation de bancs. L'aménagement date d'après 1965.

On précisera la description :
[Hauts-de-France, Somme, Amiens. Vue sur la façade d'un immeuble d'habitation collective du quartier Pigeonnier, probablement l'immeuble rue Couperin, côté jardin. Après 1965]

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