preciser descriptifs pour accès tables Valenciennes

moyauxj
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preciser descriptifs pour accès tables Valenciennes

Message non lu par moyauxj »

Bonjour,
Le fait de ne plus pouvoir accéder aux informations à travers la côte des microfilms ne simplifie pas la recherche des tables des actes de Valenciennes. Il faudrait que les descriptifs soient scrupuleusement exhaustifs, ce qui n’est pas le cas.
Prenons le cas des microfilms 5 Mi 055 R 068, 069, 070. En voici le contenu :
1. Table des baptêmes 1567-1699 St-Nicolas, St-Géry, St-Vaast-la-haut, St-Jacques, St-Vaast-en-ville, ND-la-Grande (par ordre alphabétique des baptisés : R 069 v 204 à 617, R 068 v 804 à fin, R 069 v 1 à 200, R 068 v 401 à 800 puis v 1 à 397,
2. Table des mariages par nom d’homme 1595-1699 (mêmes paroisses moins St-Vaast-la-haut) (R 069 v 930 à fin, R 070 v 4 à 77),
3. Table des mariages par nom de femme 1595-1699 (mêmes paroisses que pour la table par nom d’homme) (R 069 v 620 à 925),
4. Table des sépultures 1585-1699 (idem) (R 070 v 81 à fin).

Les descriptifs pour accéder aux tables de baptêmes sont du type VALENCIENNES (6 paroisses dont N.D. LA GRANDE) TB [1596-1699] pour la 068 et (6 paroisses dont N.D. LA GRANDE) / TB (avec filiation) [1596-1699] pour la 068, ceci répété pour chacune des 6 paroisses (ce qui ne sert à rien : il suffirait d’avoir VALENCIENNES 6 paroisses / TB etc.). On ne voit pas pourquoi « (avec filiation) » est ajouté sauf si c’est une astuce pour ne pas avoir deux libellés identiques pour des microfilms différents.
Comment savoir que le R 069 contient des tables de mariage : ON NE PEUT PAS ! Comment accéder quand même à ces tables ? A travers le descriptif de baptêmes, parce que dans ce cas où tout est intriqué, l’entièreté du 069 est accessible.
Et pour la partie de la table des mariages par nom d’homme contenu dans le R 070 ? Accès par VALENCIENNES /TM [1595-1699]. On remarquera qu’on n’a pas fait autant de descriptifs que de paroisse.
Il suffirait que l’on ait :
- VALENCIENNES 6 paroisses /TB (1ère partie) [1567-1699] pointant sur R 068
- VALENCIENNES 6 paroisses /TB (2ème partie) [1557-1699] pointant sur R 069
- VALENCIENNES 5 paroisses / TM (par nom d’homme ; 1ère partie) [1595-1699] pointant sur la partie utile de R 069
- VALENCIENNES 5 paroisses / TM (par nom d’homme ; 2ème partie) [1595-1699] pointant sur la partie utile de R 070 donc au lieu de TM [1595-1699]
- VALENCIENNES 5 paroisses / TM (par nom de femme) [1595-1699] pointant sur la partie utile de R 069
- Et on pourrait ajouter « 5 paroisses » à VALENCIENNNES / TS [1585-1699]
Cordialement,
J. MOYAUX
moyauxj
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Re: preciser descriptifs pour accès tables Valenciennes

Message non lu par moyauxj »

Bonjour,

La réponse à la question de monsieur P. M. du 3/6/2021 sur la recherche des informations à partir de la cote des microfilms est très utile (à travers "recherche globale"). Comment pouvait-on deviner ?

Il n'en demeure pas moins que lorsqu'on demande l'accès par le 5 Mi 055 R 068 ou 69, on n'a pas le contenu exhaustif de ces microfilms par manque de descripteurs relatif aux mariages.

On ne peut pas savoir qu'il existe des tables de mariages pour le XVIIe.

Ce que je propose dans le mail précédent sur ce sujet n'est-il pas faisable ?

Cordialement,

J. MOYAUX
pierre_mayeur
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Re: preciser descriptifs pour accès tables Valenciennes

Message non lu par pierre_mayeur »

Bonjour,
Je vous signale que j'ai dressé une liste détaillée de ce qui figure dans les 7 microfilms en question.
Ce document figure sur le forum Gennpdc, dans les épinglés du forum Hainaut.
Je le tiens à votre disposition si vous le souhaitez.
Cordialement.
Pierre Mayeur
moyauxj
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Re: preciser descriptifs pour accès tables Valenciennes

Message non lu par moyauxj »

Bonjour,

J'ai bien en tête que le problème n'a qu'une importance relative puisqu'il ne concerne que des cas très compliqués comme celui des microfilms de l'état-civil de Valenciennes. Et pourtant, pourquoi ne pas apporter des améliorations ?

Le contenu des microfilms décrit par M. Mayeur (voir réponse précédente) est fort précieux. En voici un extrait :
5 Mi 55 R 69
1 – Pages 1 à 200 - Table des Baptêmes – 1567-1699 – Toutes les paroisses – DOTRICE  GILLE
2 – Pages 204 à 617 - Table des Baptêmes – 1567-1699 – Toutes les paroisses – A  DEGUTSENT
3 – Pages 620 à 925 - Table des Mariages – 1595-1699 – Toutes les paroisses, classement par noms de femmes
4 – Pages 930 à fin - Table des Mariages – 1595-1699 – Toutes les paroisses, classement par noms d'hommes - A  MOREAU.

A l'attention de l'administrateur du forum, j'insiste de nouveau sur les points suivants.
Pour que la recherche par descripteurs soit efficace, il faut que toutes les parties d'un microfilm soient couvertes par les descripteurs et que ces descripteurs indiquent exactement quel est le contenu.

Ce n'est pas le cas pour le 069 par exemple : il n'existe pas de descripteurs pour les tables de mariages. On ne peut connaître l'existence de ces tables ni par recherche globale / 5 Mi 055 069 (qui ne présente que des descripteurs TB), ni dans le fichier pdf donnant un renvoi vers les microfilms. Même problème pour le 068.

Il n'est pas normal que pour connaître le contenu exact d'un microfilm on doive recourir à des documents annexes comme celui de M Mayeur. Encore heureux que les descripteurs du 069 (TB) permettent l'accès aux 1167 vues du microfilm et pas seulement aux baptêmes (donc aux mariages).

Je demande donc la création de descripteurs supplémentaires et précis (voir mon message précédent).

Il n'est pas normal que la possibilité d'atteindre les microfilms relatifs à l'Etat civil par "recherche globale" ne soit pas signalée. C'est bien beau de dire - par deux fois - que les actes viennent des microfilms 1Mi / 2Mi / 1MiEC / 5 Mi (avant 1900) sans dire comment on accède à ces microfilms. Et ne serait-il pas possible d'accéder à tout le contenu d'un microfilm sans passer par les descripteurs ?

Cordialement,

J. Moyaux
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