Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

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Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

Message non lupar OSCAR » Dim 21 Juil 2019 20:39

- votre message sera édité (modifié) par le webmestre afin de présenter la page que vous présentez par son lien pérenne -

* Descriptif : 2 mariages pour la même personne. Banal, pas vraiment !

* Cote du microfilm / registre : Englefontaine 16 juillet 1900 n°5/1900
* Page : 5/14

* Lien d'accès en archives en ligne (URL) : https://archivesdepartementales.lenord. ... &img_num=5
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Re: Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

Message non lupar webmestre » Lun 22 Juil 2019 09:44

Bonjour,

J'ai bien lu l'ensemble de l'acte de mariage... mais, j'ai pas compris le mise en avant de cet acte :?
2 mariages pour la même personne. Banal, pas vraiment !
Cordialement.


Luc Mouveaux (Webmestre)
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Re: Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

Message non lupar OSCAR » Jeu 24 Déc 2020 22:04

Il y a quand même un problème que je ne m'explique pas : les deux mariages reprennent la même épouse issue des mêmes parents sans mention de divorce ni de veuvage Hecq mariage n° 17/1896 vue 109/148 - Englefontaine n° 5/1900 vue 5/14

Comment interpréter cette phrase ? mention sur l'acte de naissance de leur fille Elise en date du 6/11/1914 acte n°36/1914 vue 103/107 - Englefontaine : "Par ordonnance en date du 5/3/1931 le Président du tribunal d'Avesnes dit et ordonne que la mère reprise ci-contre sera indiquée comme étant l'épouse de LAURENT Benjamin"

Comprenne qui pourra
Cordialement
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Re: Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

Message non lupar margot1879 » Mar 16 Fév 2021 17:00

dans ma réponse , il est normal que les liens vers certain actes ne sont plus actif suite a la refonte du site les registres concernés ne sont pas encore en ligne
webmaster a ecrit


Cela suit son cours... Nous n'avons hélas pas de visibilité sur la perspective de fin du traitement total. Les registres sont très différents en volumes à traiter...



bonjour
Comment interpréter cette phrase ? mention sur l'acte de naissance de leur fille Elise en date du 6/11/1914 acte n°36/1914 vue 103/107 - Englefontaine : "Par ordonnance en date du 5/3/1931 le Président du tribunal d'Avesnes dit et ordonne que la mère reprise ci-contre sera indiquée comme étant l'épouse de LAURENT Benjamin"




pour la mention sur l'acte de naissance d'ELISE

Par ordonnance en date du 5/3/1931 le Président du tribunal d'Avesnes dit et ordonne que la mère reprise ci-contre sera indiquée comme étant l'épouse de LAURENT Benjamin


l'ordonnance du 5/3/1931 concerne tous les actes de naissance de l'année 1914 pour les enfants légitime

il manque le mot epouse pour les meres
ex ???? de ???? et de ???? son epouse

il y a une différence de modèle d'imprimerie pour le registre de 1914 par rapport a celui de 1913


cordialement
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Re: Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

Message non lupar margot1879 » Mar 16 Fév 2021 17:21

bonjour

le style telegraphique ne nous a vraiment pas aider heureusement le 2eme post nous eclaire un peu plus ,
j'espere que mes réflexions vont etre claire



elle conserne le nom de famille LAURENT
il est vrai que ce nom se retrouve sur les commune Englefontaine et d' Hecq

on retrouve le prenom de Marie, jules ,benoni ,benjamin, julien..(toute generation confondu).en plus certain se marient ensemble et d'autre donnent a leur enfant des prenoms identique que leur homonyne

sans faire une genealogie compléte du nom ,il est impossible de savoir quel lien de parenter ( cousin , arriere(arriere) cousin) ont tous ces personnes puisque que l'on se retrouve avec une multitude d'homonyme




maintenant que le decor est planté
le titre aurait put etre
MARIE est -elle bigame a cause d'une erreur administrative ?


voici les acte de mariage de LAURENT marie
en 1896 elle epouse benjamin
en 1900 elle epouse julien


3 E 9396
HECQ / NMD [1886-1900
page 109
8 aout 1896
https://archivesdepartementales.lenord. ... x_in_visu=

3 E 8506
ENGLEFONTAINE / M [1900-1900]

page 5
16 juillet 1900
https://archivesdepartementales.lenord. ... x_in_visu=




avec les acte de mariage on sait que marie et ses parents ( a savoir benoni et prudence lecompte present et consentant pour les 2 mariages) ne savent pas signer

la date et le lieu de naissance ainsi que le nom des parents sont identique pour l'epouse
on pourrait croire que celle ci s'est marier 2 fois

mais quand on parcourt les actes on constate que cette Marie epouse soit de benjamin , soit de julien
a des enfants soit de l'un ,soit de l'autre au meme periode

et plus incroyable elle se trouve simultanément sur les 2 recensements 1906
a HECQ et PREUX AU BOIS

-------------------------recensement 1906 --------------------------------------------------------------

benjamin et sa famille

HECQ
Cote M474 / 290
page 10
https://archivesdepartementales.lenord. ... cae81532d1

julien et sa famille
PREUX AU BOIS
Cote M474 / 473
page 13

https://archivesdepartementales.lenord. ... 2ba92b7aa9

2 personnes pour une meme identité juridique (car je suppose qu'un 1900 tout le monde sait qui est marié avec julien et qui est marié avec benjamin et leur divers lien de parenté si il en existe )

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BENONI (le pére de marie )decede le 6 octobre 1905 a Preux aux bois
https://archivesdepartementales.lenord. ... x_in_visu=
temoin julien 30 ans gendre du defunt

Benjamin decedé a englefontaine le 20 decembre 1938 (né a hecq le 18 aout 1864)fils de charles et de MONIER josephine (en 1938 il est veuf de marie LAURENT)

3 E 8560
ENGLEFONTAINE / D [1918-1918] page 21 deces de LAURENT marie le 28 octobre 1918(née a englefontaine le 20 juillet 1877 fille de benoni et de Lecomte prudence )epouse de benjamin

maintenant si l'on suppose que marie (1877/1918) épouse de benjamin est la vrai marie


(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

je n'ai pas trouver de preuve pour etayer mon hypothése

en 1900
englefontaine population env 1800 pers et hecq env 500 pers
------benoni et prudence LAURENT sont present au 2 mariage en tant que parent des jeunes epouses vu la population de l'epoque il devait etre plus ou moins connu
---------on sait que julien est le gendre du couple
--------- vu qu'il est témoin au deces de benoni
------- et benoni temoin a la naissance en 1903 de clement (fils de julien) en tant qu'aieul maternel



j'ai fait des recherche sur un site connu
j'ai bien retrouver la famille LAURENT des divers genealogiste donc certain on remarqué le double mariage et d'autre qu'il semble l'ignoré
----- mais j'ai eu la surprise de constater que Marie n'avait qu'une soeur celina le mari de cette derniere Arthur Parisse
------est temoin au mariage de benjamin
-------et temoin a la naissance de zoé marie en 1897 (fille de benjamin en tant qu' oncle maternel)

pourtant en flanant dans les registre j'ai retouver au moins 5 frere et soeur( benoni 9ans (acte 43 )deces 9 avril 1871 prudence 4 ans( acte 46 ) deces 13 avril 1871 ) 2 autre decedé bébé et peut etre des autres que j'ai zappé


d'apres les éléments précedent je pense que l'épouse de Benjamin et l'épouse de Julien sont soeurs

Philoméne Sydonie la soeur de marie née le 31 janvier 1875

1 Mi EC 194 R 001
ENGLEFONTAINE / N (1865-1884), M, D (1865-1882) [1865-1884]page 347 acte 8

https://archivesdepartementales.lenord. ... e91a27e6f0



une date qui a une certaine importante car 2 années plus tard
voir page 398
acte du 31 janvier 1877 (naissance le 30) LAURENT marie (fille virgile et moreaux florine renelle ) elle se marie le 19 fev 1898 a Preux au bois mention marginale

pour etablir l'acte de mariage avant la ceremonie

l'hypothése serait que l'officier d'état civil en cherchant l'acte de philoméne sydonie se serait tromper d'année
en 1877 sur l'acte du 31 janvier il voit que les parents ne sont pas les bon et qu'elle est mariée
sur le registre( page 413) il trouve la Marie du 20 juillet avec les bons parent et sans mention marginale et oubli que le veritable prenom est philomene sydonie

julien et philomene sont nés la meme année acte 13 et acte 8

il faudrait demander l'acte de deces de julien en 1964 pour savoir si il est veuf ou pas
on sait que la femme de Julien est decedée apres 1935 peut etre a Preux au bois

sous quel prénom :?: son deces a t -il été declaré peut etre sur celui de marie
si on a suivit le livret de famille ......

cordialement
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Re: Erreur sur registres Englefontaine / Hecq

Message non lupar margot1879 » Mar 23 Mar 2021 18:24

bonjour

pour plus de clarté voici les liens vers les actes qui sont maintenant en ligne :D


registre 1914

naissance elise

https://archivesdepartementales.lenord. ... 2397134f2c


voici les actes de mariage de Marie LAURENT

3 E 9396
HECQ / NMD [1886-1900
page 109
8 aout 1896

https://archivesdepartementales.lenord. ... 9a588bf058

3 E 8506
ENGLEFONTAINE / M [1900-1900]

page 5
16 juillet 1900


https://archivesdepartementales.lenord. ... f74d6f4da8


cordialement
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