Quand la petite-fille porte le nom de sa grand-mère ...

[Dany1949]

Recherches des ascendants d’Apoline Julie Lecoq.
Une naissance pour le moins curieuse ou quand la petite-fille porte le nom de sa grand mère ….

Les données de l’acte :

- naissance le 5 OCTOBRE 1807 (acte du 6/10) à Flines-lez-Mortagne, hameau de Roeux.
- mentionnée comme étant la fille de Thérèse Lecoq, âgée de 25 ans ; cette dernière étant domiciliée chez sa mère.

Les naissances hors mariage étaient courantes. Dans beaucoup de cas, l’enfant était ensuite reconnu par mariage des parents avec, en général, annotation de la reconnaissance en marge de l’acte.

1) recherche entre 1807 et 1827, d’un acte de mariage au nom de Lecoq Thérèse sur Flines les Mortagne. Pas de trace.

2) Lecoq Thérèse aurait-elle eu d’autres enfants sur Flines-lez-Mortagne ? L’examen systématique des tables annuelles de naissance entre 1808 et 1832, fait découvrir une autre enfant, Adelle Joseph, née le 21/08/1815 (acte). L’acte précise le prénom de la mère (Thérèse), son âge (33 ans, soit née vers 1782) et qu’elle a accouché chez sa mère habitant au hameau du Roeux. Les similarités avec la naissance d’Apoline Julie en 1807 sont interpellantes et donnent à penser qu’Apoline et Adelle seraient peut-être soeurs. Les recherches ultérieures faites au nom d’Adelle Lecoq (mariage, décès) n’ont rien donné.

3) recherche de l’acte de baptême de Thérèse Lecoq (= le nom mentionné à l’acte de 1807, comme étant la mère de l’enfant).
Thérèse Lecoq a 25 ans à la naissance d’Apoline en 1807. Elle serait donc née vers 1782. En supposant qu’elle est native de Flines-lez-Mortagne, il est procédé à une recherche d’un acte de baptême à ce nom, de 1781 à 1783. Avec le peu d’éléments disponibles (lieu hypothétique pour la naissance, âge approximatif, prénom et nom), les actes de baptême de Flines-lez-Mortagne de 1781 à 1783 ont été épluchés. Lors de la consultation, un acte de baptême retient l’attention. Il s’agit de celui au nom de Clas (Clace, Classe) Marie Thérèse, baptisée à Flines-lez-Mortagne le 06/10/1783, fille de Clace, brigadier et de … Lecoq Thérèse.

Si je comprends bien, c’est le nom de famille de la grand mère qui a été attribué à l’enfant née en 1807 ! En 1807, la mère d’Apoline Julie aurait dû être reprise à l’acte sous le nom de Clas (Clace ou Classe) et l’enfant à minima, s’appeler Clace Apoline Julie.

La mère d’Apoline s’appelle donc en réalité Clace Marie Thérèse, fille du brigadier Clace et de Thérèse Lecoq, baptisée à Flines lez-Mortagne le 6/10/1783.

4) Recherche du mariage des grands-parents maternels de l’enfant

En se basant sur l’acte de baptême de la mère en 1783, la recherche s’oriente ensuite vers un éventuel mariage d’une Thérèse Lecoq, la grand mère, sur Flines-lez-Mortagne pour la période allant de 1775 à 1785. Les tables décennales indiquent effectivement un mariage entre Classe Nicolas Antoine, brigadier et Thérèse Lecoq le 8/05/1781 ; ils sont donc bien les grands-parents de l’enfant née en 1807 et peut-être aussi de celle née en 1815.

5) Mariage de Clas/Clace/Classe Marie Thérèse

Comme les recherches d’un mariage sur Flines-lez-Mortagne n’ont rien donné, une nouvelle recherche est lancée, cette fois via Généanet au nom de CLASSE/CLACE/CLAS Marie Thérèse, née en 1783 à Flines-lez-Mortagne et le rayon d’investigation étendu à quelques dizaines de km de Flines. Je trouve alors un mariage en FEVRIER 1807 à Le Quesnoy entre Marie Therese CLACE et Jean Augustin ROBERT. L’acte de mariage confirme que la mariée est née à Flines en 1783, et qu’elle est la fille de Nicolas Antoine CLACE et de Thérèse Lecoq.

6) Enfants du couple Robert-Clace

Lorsque la liste (non exhaustive) des naissances du couple Robert-Clace (8 enfants nés à Le Quesnoy entre 1808 et 1825) est établie, les deux naissances « Lecoq », s’intègrent parfaitement dans la suite chronologique des naissances du couple, ce, sans chevauchement entre les dates.

Questions :

1) Pourquoi l’acte de naissance d’octobre 1807 mentionne t-il le nom de Lecoq et pas - à minima - celui de Clas (Clace, Classe) pour la mère ? Les déclarants à la Mairie ont-ils donné le nom de la grand mère par erreur ? Enfant illégitime ? Déni de grossesse ? Autre ?

2) A fortiori, pourquoi n’avoir pas donné directement à l’enfant le nom de famille de son mari (ROBERT) puisque Marie Thérèse CLACE était mariée depuis février 1807 ? Ses parents sont présents à son mariage en 1807 ; il ne s’agit donc pas d’un mariage « secret » sans consentement des parents.

3) Y at-il eu volonté délibérée de la mère et pourquoi ? Mises à part ces deux naissances à Flines-lez-Mortagne, toutes les autres naissances ont eu lieu à Le Quesnoy.
Y a t-il eu confusion, distraction des déclarants et/ou négligence à l’Etat civil ?
A ma connaissance, il ne semble pas y avoir eu de rectification ni de décision de justice en vue de modifier le nom de cette ancêtre, sinon, à son mariage en 1836, elle aurait porté le nom d’Apoline Julie Robert.

Dans un contexte plus historique, la période est fort troublée et mouvementée (séparation des pouvoirs, disette, Révolution de 1789, période napoléonienne et guerres) et les erreurs et autres oublis ne manquent pas.

4) Enfin, pourquoi un scénario similaire s’est-il reproduit 8 ans plus tard avec Adelle Joseph Lecoq, née en 1815 ?

Si vous avez une ou des réponses …
Je tiens tous les actes à disposition si nécessaire.

[margot1879]

bonjour

Apoline et Adelle sont probablement soeur elle sont nées chez leur grand mere(on peut supposé que le grand pere est decedé ..)

il est normal que vous n'avez pas retrouver la trace d'adelle et de sa mere puisque comme vous le supposé leur nom a changé pour l'une et pour l'autre le nom ne correspond pas avec son etat civil officiel

lors de la recherche on apprend que marie therese est aussi une fille naturelle
je penserais que LECOQ est le nom du pere de marie therese vu que les parent n'etait pas marié le curé n'a peut etre pas voulu l'inscrire sur l'acte de bapteme


EN 1820 therese lecoq vit seule
recensement 1820 therese lecoq (ses enfant ne sont pas present peut etre chez une nourrice en supposant qu'il s'agit de notre therese)

https://archivesdepartementales.lenord. ... dc97518e52



acte de naissance adelle

https://archivesdepartementales.lenord. ... a930edb2ea

sur l'acte il n'y a pas d'indication direction la table annuelle (page 746) peut etre avec de la chance

https://archivesdepartementales.lenord. ... 89106745aa

on peut lire

lecoq adelle joseph fille naturelle de FOURMENT therese 21 Mars

je suppose que la mere de therese est decede avant 1820

l'acte de bapteme de marie therese joseph

https://archivesdepartementales.lenord. ... 21766aecf0

deces de marie joseph fourment en 1817 (mere de marie therese)

https://archivesdepartementales.lenord. ... 371c903959





grace au deces de marie therese froment en 1849 j'apprend qu'elle s'est mariée

mariage le 14 juin 1820 de marie therese Froment ( la mere d 'adele)

https://archivesdepartementales.lenord. ... f413ad1173


l'acte de mariage prouve qu'il s'agit bien de marie therese lecoq et de sa fille Adelle qui porte desormais le nom de Dupont



mariage adele dupont (lecoq )avec dubuisson

https://archivesdepartementales.lenord. ... a2a13394ee

le couple a 4 enfants

naissance amelie (page 569 et 570)

https://archivesdepartementales.lenord. ... a7773fc357

naissance victor

https://archivesdepartementales.lenord. ... 79b2706fa2

naissance adolphine

https://archivesdepartementales.lenord. ... 4145c066cb

naissance edouard

https://archivesdepartementales.lenord. ... 6c058bd7e3



les 4 enfants , adelle et sa mere marie therese decede entre le 21 fevrier et le 3 mars 1849
acte 10 ,15,16,18 et 19

https://archivesdepartementales.lenord. ... 266a1f7790


cordialement

[Dany1949]

Bonsoir Margot1879,

J’ai pris connaissance hier de votre réponse du 20/06/2023 à mon message du 16/06/23 et vous en remercie infiniment.
J’avais en effet mis à profit le triste temps d’avant-hier pour mettre ma généalogie à jour concernant mon ancêtre Apolonie Julie Lecocq, née en 1807, grand-mère d’une de mes arrières-grands-mères côté maternel et peut-être soeur de Adelle Joseph.
J’avais donc commencé à encoder les données collectées via mes recherches, lorsque le logiciel m’a signalé une sérieuse discordance. J’avais suivi une mauvaise piste et mes déductions s’avéraient inexactes. Je me suis alors rendue sur le site du Forum afin de supprimer mon message initial du 16/06 dernier et j’ai découvert votre commentaire, accompagné de ses annexes.
Une nouvelle piste s’offrait donc, soyez-en grandement remerciée.

Pour ce qui concerne les documents que vous m’avez transmis :

1) Adelle Joseph (°1815) : fille illégitime de Marie Thérèse Joseph Fourmant ;
2) Marie Thérèse Joseph Fourmant, déclarée à son baptême, en 1781, sous le nom de M Th Jh ... Le nom de Lecocq n’est pas inscrit dans son acte de baptême même, mais il figure dans une annexe à l’acte, révélant le nom du géniteur), fille illégitime de Marie Joseph Fourmant (+1817). La table alphabétique des naissances confirme le nom de famille Lecocq et mentionne également celui de la mère.
Adelle a été légitimée à l’âge de 5 ans, lors du mariage de sa mère, en 1820, avec Dupont François. Son nom définitif : Adelle Dupont
3) l’acte de décès de Marie Joseph Fourmant, la grand mère, en 1817, mentionne l’existence d’un autre enfant, Fourmant Joseph, 26 ans, né vers 1791, frère de Marie Thérèse Joseph

Pour ce qui concerne Apolonie Julie (°) 1807 ; il existe de nombreuses similitudes entre son acte de naissance et celui d’Adelle :

- similitude du lieu de naissance, Flines les Mortagne, hameau du Roeux, au domicile de la grand-mère
- similitude du patronyme attribué aux deux enfants (Lecocq) et à la mère (Thérèse Lecocq)
- l’âge de la mère en 1807 (25 ans) et en 1815 (33 ans), semble désigner la même personne

Discordances :

- La table des naissances de 1807 n’indique pas le vrai nom de la mère en regard du nom de mon ancêtre, comme c’est le cas pour Adelle Jh.
- Apolonie Julie n’a pas bénéficié d’une reconnaissance, lors du mariage de 1820 entre Dupont François et Fourment Thérèse. L’acte mentionne uniquement Adelle Jh, mais pas Apolonie Julie qui à l’époque a 13 ans. Peut-être vit-elle ailleurs. Les enfants étaient mis au travail très tôt à l’époque.

Il reste donc à prouver - si tant est que ce soit possible - le lien de parenté entre Apolonie Julie et Adelle Joseph, probablement soeurs, nées à 8 ans d’intervalle, l’une reconnue par mariage et l’autre pas.

Auriez-vous des pistes à m’indiquer ou des suggestions pour poursuivre ma recherche ?

Avec toute ma gratitude,
Danielle Huygens

[margot1879]

bonjour

on sait qu' adelle est la fille de marie therese froment lecocq

il faut démontre qu'il y a un lien de parenté entre elles et appoline
acte de naissance d'appoline

https://archivesdepartementales.lenord. ... 0f524f0a85

en 1807 sur l'acte de naissance d'appoline il mentionné

temoin marie joseph FROMENT agée de 52 ans domicilie au hameau de ROEUX
therese LECOCQ 25 ans domicilie avec sa mere et accouchée dans la maison de sa mere

La table des naissances de 1807 n’indique pas le vrai nom de la mère en regard du nom de mon ancêtre, comme c’est le cas pour Adelle Jh.

on a mieux que le nom de naissance froment (nom usuel lecocq) de la mere d'Apolline on a le NOM DE LA GRAND MERE

deces de marie therese FROMENT LECOCQ

https://archivesdepartementales.lenord. ... 266a1f7790

sur son acte de deces la mere de marie therese est bien marie joseph Froment
appoline et adelle sont bien soeurs







---------------------------------------------------------

Apolonie Julie n’a pas bénéficié d’une reconnaissance, lors du mariage de 1820 entre Dupont François et Fourment Thérèse. L’acte mentionne uniquement Adelle Jh, mais pas Apolonie Julie qui à l’époque a 13 ans. Peut-être vit-elle ailleurs. Les enfants étaient mis au travail très tôt à l’époque.

appoline est née en 1807 et adelle 1815

pour adelle
d'apres l'acte de mariage de ses parent francois et marie therese DUPONT FROMENT (lecocq)

https://archivesdepartementales.lenord. ... f413ad1173

il est mentionné
les epoux nous ont declaré qu'il est né d'eux un enfant.......

francois est le pere biologique d'adelle



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

table succession Saint Amand
pour adelle Dupont et ses 3 enfant Dubuisson

SAINT AMAND / 3Q - 457 / 23 [1845 - 1849]3Q - 457 / 23

https://archivesdepartementales.lenord. ... ee69099a58

heritier la mere d'adele et son mari aucun bien

pour Fromont marie therese

https://archivesdepartementales.lenord. ... e769e5dbd5



-----en consultant la table de succession je me suis rendu compte qu' Amelie Dubuisson(fille d'adelle) n'était pas decede avec sa mere et ses freres et soeurs

mariage d'amelie

https://archivesdepartementales.lenord. ... af82de0542

deces amelie dubuisson

sur l'acte de deces il y a une erreur sur le mois de naissance qui est avril


https://archivesdepartementales.lenord. ... 2bc9aa051b

cordialement

[Dany1949]

Je reviens sur l’échange de messages avec margot1879 concernant ce sujet.

Concernant mon ancêtre, Apoline Julie Lecocq (1807-1888), je n’étais pas au bout de mes surprises.

Elle s’est mariée en 1836.
Afin de compléter sa descendance, l’éventualité d’une naissance antérieure à cette date est envisagée.
Parmi la liste des naissances, celle de Froment, Désiré Jh, né à Flines-lez-Mortagne le 15/11/1832 retient l’attention,

https://archivesdepartementales.lenord. ... ed5e0b33ec

décédé le 5/08/1834

https://archivesdepartementales.lenord. ... 20d19d961a
https://archivesdepartementales.lenord. ... 27e1b4b5a5

L’enfant est déclaré « fils naturel de Julie Froment », 32 ans (soit née en 1807).
Même en remontant plusieurs années en-deçà et au delà de 1807, il n’est trouvé aucune trace d’une Julie Froment en 1807 (actes et tables), mis à part une homonyme, une autre Julie Froment, (1798-1858), fille de Jean Baptiste Froment et de M Th Bois.

Apoline Julie Lecocq et Julie Froment, la mère de l’enfant, ont plusieurs points commun :
25 ans en 1832, , soit nées en 1807 ; même lieu de naissance (Flines-lez-Mortagne, hameau de Roeux) ; toutes deux filles naturelles de Froment Marie Jh (alias Lecocq Thérèse), âgée de 51 ans en 1832 (soit née en 1781). NB Il ne peut pas s’agjr de Froment M Jh (née en 1755 et décédée en 1817), mais bien de la fille de cette dernière, M Thérèse Jh Froment/Lecocq (1781-1849).

Lecocq Apoline Julie et Froment Julie sont une seule et même personne ; même lieu et année de naissance; même mère, Marie Thérèse Joseph Froment/Lecocq, ; même âge en 1832 (25 ans).

Le patronyme de naissance d’Apoline Julie (Lecocq) a été conservé (hormis la naissance de 1832 ci-dessus où elle prend le patronyme de Froment Julie), à savoir le nom de famille du géniteur supposé de sa propre mère, Lecocq Marie Thérèse Joseph (alias Thérèse Froment (ou ses variantes Fromont, Fourment).

Le titre de ce sujet serait peut-être à revoir. Suggestion :

Quand les petites-filles portent le nom du supposé géniteur de leur mère

Qu’en pensez-vous ?

Avec mes cordiales salutations